Diario Versión Final

Aristóbulo Istúriz: “Las decisiones no las puede tomar sólo el Psuv”

“Los primeros días de marzo sabremos las reglas de juego del Psuv como organización política”, dijo el ex Ministro de Educación. “El presidente Chávez no ve a los botados de Pdvsa como un error a rectificar”. “El Gobierno debe eliminar la prepotencia y el sectarismo”.

El ex ministro de Educación y actual conductor del programa televisivo Dando y dando, trasmitido todas las tardes por VTV, Aristóbulo Istúriz, habló con Versión Final sobre diversos temas. El educador jubilado señaló que se tiene una deuda con el sector educativo porque no se ha aprobado la Ley de Educación. “El que me quiera realizar una contraloría social lo que va a encontrar es que tengo una camioneta Terios, 2004, y que vivo en el mismo apartamento desde hace 35 años”, dijo.

—¿Qué elementos se deben usar para la lucha anticorrupción?

—La contraloría social es, a mi juicio, el elemento fundamental de esta lucha; que la gente asuma y aplique el artículo 62 de la Constitución, que es participar en la elaboración de las políticas públicas. Ese es un mecanismo bien transparente y, por supuesto, el problema de fondo, es de formación arraigado en todos los hombres y mujeres del país.

—El Presidente hizo un llamado a luchar en contra de la corrupción, ¿se abrirán las puertas del canal del Estado para realizar denuncias en contra de gobernantes revolucionarios?

—Eso ya se está haciendo y la gente está diciendo sus cosas. Todo lo que siente, piensa y cree, lo expone en los medios. Nosotros todos los días leemos en mi programa las denuncias como la gente las hace.

—¿Detectó cuando estuvo como ministro o ahora desde fuera, a funcionarios corruptos?

—Cuando uno está trabajando en un ministerio o en otra instancia de Gobierno uno no ve las otras cosas sino lo que uno está haciendo, y a la gente que está con uno. Yo siempre pedía a la gente que estaba conmigo que se cuidará, que no iba a aceptar negocios sucios. Hay que andar todos los días con ese macan y nosotros en el Ministerio de Educación a más de uno lo sacamos porque estaban realizando actividades que no eran cónsonas con la función pública.

—¿Qué se debe hacer con aquellos funcionarios que han cambiado sus estilos de vida y ahora pasean en camionetotas?

—Mira, todo el mundo cuando entra y sale a un cargo público debe hacer una declaración de bienes y eso es una norma, así que, todo aquel funcionario que cambie de vida abruptamente debe ser investigado porque es una posible manifestación de ir al poder para aprovecharse, y eso le choca a la población en general.

—¿Usted se podría someter a la contraloría social?

—Yo tengo como vehículo una Terios 2004, y vivo en el mismo apartamento que compré en la avenida Panteón hace 35 años, financiado por el Ipasme.

—¿Qué opina del caso Antonini?

—Ese caso es una maniobra de la CIA porque yo no creo que sean funcionarios del Gobierno o empresarios ligados al mismo, eso es una manipulación que se ha hecho y está más que demostrado.

—¿El Polo Patriótico no significa volver al pasado y convertir al Psuv en un MVR ampliado?

—No, lo que pasa es que el Gobierno no puede ser sectario y esa es una de las cosas que se debe rectificar, eliminar algunos hitos de sectarismo, prepotencia o creer que sólo el partido de Gobierno es el que va a gobernar. Es necesario para el proceso tener aliados en todos los sectores sociales y en distintos factores políticos, para mí es la reconstrucción de la alianza.

—¿Las fallas que tuvo el Psuv en el 2007 en el campo eleccionario no se pueden repetir este año si se toma en cuenta que no está formado en sus bases?

—Ahora que se avecina un proceso electoral lo pondremos a prueba. Nosotros vamos a trabajar con puros militantes y eso no tiene mayor sentido si no contamos con la fuerza de los aliados sociales y políticos que respaldan a este proceso. Tiene que haber un escenario de toma de decisiones más allá del partido y ese es el Polo Patriótico. Es tomar las decisiones que no puede tomar sólo el Psuv.

—¿Se arrepiente de haber salido del PPT a formar parte del Psuv y que luego su anterior partido fuese reconocido por el Presidente?

—Siempre el PPT ha sido aliado al proceso. En mi caso particular, yo pasé un documento en el cual expresaba las razones que tenía para que nos uniéramos a las filas del Psuv, eso está escrito y sigo siendo coherente con lo que asumí en ese momento.

ELECCIONES ZULIA
“Se debe apostar por unas primarias”

—¿Cuáles son sus recomendaciones para que el Psuv no se convierta en un nuevo MVR en el Zulia?

—Yo soy partidario de apostar por unas primarias en todos los estados para evitar el canibalismo y que el único perjudicado sea el partido y el proceso mismo. Yo espero que esos sean los mecanismos que establezcan el congreso fundacional como uno de los principales mecanismos y seleccionemos así a todos los candidatos de manera interna con toda la base y en la misma fecha.

—¿Qué lectura hace de las últimas declaraciones del alcalde Gian Carlo Di Martino?

—Cada quien tiene derecho a tener su posición política e ideológica; yo no soy amigo de los calificativos, a mí me gusta más el camino de las ideas. Yo lo que puedo decir es que allí está el camino democrático para decidir.

PROPUESTA
“La reelección puede hacerse”

—¿A su juicio, qué llevó al presidente Chávez a proponer las tres R?

—Eso es algo que no sé, pero que lo aplaudo, y siempre tienen que estar presentes. Así como el Presidente impulsó los cinco motores en diciembre de 2006 para profundizar el proceso revolucionario. Dos años más tarde se llega a un resultado desfavorable en el referendo y eso lleva a una evaluación y la misma, permite ver qué cosas buenas se han hecho para profundizarla, cuáles son los errores para rectificarlos, para luego reimpulsar el proceso, retormar el rumbo perdido.

—Cuando usted habla de errores dentro del proceso ¿a cuáles se refiere?

—A todos aquellos que, por ser un proceso revolucionario que se está gestando, se han cometido en su momento, pero por los que se está trabajando a conciencia para que nunca sucedan nuevamente.

—¿Considera que la revisión y rectificación debe comenzar con los despedidos de Pdvsa?

—Las medidas de rectificación tienen que ver con los errores que se han cometido, y yo no sé si el presidente Chávez valora eso como un error, yo no creo que lo sea. Esa gente mantiene una posición hostil con Pdvsa y eso es una industria que es esencial, que es el nervio de la vida del país y con Pdvsa no se puede jugar. Eso lo tenemos bastante claro.

—Si el presidente Chávez se la juega a Rosalinda en el 2010, insistiendo con el tema de la reelección, ¿no estaría jugando con fuego?

—No, yo creo que siempre hay alternativas para las cuestiones que fueron planteadas en la reforma, y si no fue a través de la reforma constitucional hay muchas otras vías para poder hacerlo. La reelección se puede hacer mediante una enmienda, lo único es que no se puede hacer con la misma correlación de fuerzas que en diciembre pasado, y es por eso que tiene que esperar.

GUERRILLA
“No estamos estableciendo relaciones con las Farc”

—¿Comparte con el presidente que las Farc y el ELN no sean catalogadas de terroristas?

—Mira, yo creo que toda persona que ame la paz tiene que proponer salidas y transitar salidas que conduzcan a la paz. Colombia tiene más de 60 años en guerra y en ese tiempo cuando las fuerzas insurgentes han intentado incorporarse a la vida política de Colombia han sido traicionadas, allí tienes el caso de la Unión Patriótica, tuvo más de cuatro mil muertos. En este momento es necesaria la paz y esa no se logra exterminando uno al otro y eso está demostrado a lo largo de su historia de conflicto y la única manera de que ellos -Farc, ELN y Gobierno colombiano- logren un acuerdo es que las partes se reconozcan y que se asuma que hay una guerra entre dos partes y se sienten a construir la paz; y para que eso suceda se tiene que reconocer a la otra parte como una fuerza beligerante. Ese es el planteamiento que ha hecho Chávez y lo recomendable es que no le busquen otra vuelta. Lo hizo Lincoln en la Guerra de Secesión, Miranda con el encuentro de Bolívar y Trujillo, hay otros momentos referenciales en eso de reconocer al otro y en Colombia conservadores y liberales y hasta Pastrana lo hizo en su momento en El Caguán con Marulanda.

—Que el Gobierno colombiano las reconozca como fuerzas beligerantes les quita lo terrorista pero, ¿qué hacer con el negocio del narcotráfico que manejan para financiarse, eso no afecta su imagen y la del Gobierno venezolano ante el mundo por tratar de establecer relaciones?

—Nosotros no estamos estableciendo relaciones con nadie, chico, el Gobierno venezolano lo que está haciendo es una propuesta para resolver algo que es un problema para toda América Latina porque mientras esté esa guerra en Colombia la unión del sur no se puede construir. Por otro lado, EE UU es el principal consumidor de drogas y, sin embargo, todo el mundo se sienta con ellos a negociar. El Gobierno de Colombia ha sido acusado de paramilitarismo, el jefe del DAS está siendo enjuiciado y hasta el mismo Presidente está vinculado con hechos de paramilitarismo y esa es una fuerza que también maneja el negocio del narcotráfico.

—¿Qué mensaje le da a aquellos que lanzaron su candidatura por el Psuv a destiempo?

—Que hay que esperar las normas que el partido establezca y eso será los primeros días de marzo, en esa fecha es que podremos hablar de precandidatos que, para ser los candidatos definitivos, deben contar con el apoyo de las bases, es decir, de los batallones socialistas y consultar a los aliados sociales y políticos.

—Si el Presidente lo postulara a la gobernación del estado Miranda, ¿aceptaría?

—Yo soy un soldado de esta revolución y donde sea útil lo aceptaré, siempre que esa decisión vaya acompañada de la aceptación del partido y de las bases porque de manera individual no tomaría esa iniciativa.

ANÁLISIS
“Barrio Adentro no resuelve el problema de la salud”

—¿Qué opinión le merece el partido Podemos?

—Yo creo que en el debate de la reforma se evidenciaron tres posiciones, los reformistas con el presidente Chávez a la cabeza y la tesis del socialismo del siglo XXI, la de Podemos que decía que desde el capitalismo se podían lograr los objetivos y esa es una postura ideológica totalmente respetable, y la postura del Partido Comunista que los cambios se tenían que dar en el marco del socialismo real. A Podemos no se puede calificar de malos o buenos, pero en todo caso no es compatible con lo que estamos planteando.

—¿Comparte el concepto de las tres S planteada por Podemos?

—Eso no les pertenece a ellos, ya esa tesis la había planteado el diputado Mario Isea y lo había dicho en el programa Dando y dando y en la AN, que era necesario impulsar la seguridad social, la alimentaria y la pública. Mario cuando lo planteó antes que Podemos lo hizo porque cuando se hace el análisis de lo que ocurrió el 2D, entre las cosas que más pesaron estaban el desabastecimiento, la inseguridad y el problema de gestión en algunos servicios que tiene mucho que ver con la seguridad social. Ismael García lo que hizo fue copiar la idea de Mario en la AN. Esa es la pura verdad.

—El tema de la inseguridad se ha vuelto el talón de Aquiles del Gobierno y los planes de seguridad atacan al pueblo, al desválido, eso según Lina Ron, ¿está atacando el Presidente al pueblo?

—Yo creo que el mayor problema del Gobierno nacional ha sido la inseguridad, pero se está dando un golpe de timón porque se ha asumido que ha habido fallas y parte de la rectificación se está sintiendo en seguridad y alimentación. En cuanto a los conceptos emitidos por la camarada Lina Ron, difiero de ella porque los operativos que se están haciendo en los barrios son para resguardarlos y protegerlos porque ellos también tienen derechos.

—¿Por qué no se aprueba la Ley de Desarme?

—Yo no creo que con operativos se resuelvan las cosas, pero lo que se está intentando es un nuevo enfoque y por eso se están atacando los problemas coyunturales para luego hacerlo con los temas estructurales. Para explicarte esto mejor te puedo decir que con Barrio Adentro no se resuelve el problema de la salud, para eso se están construyendo las clínicas populares que es el segundo nivel, al mismo tiempo se están reparando los hospitales generales que es el tercero y por último los hospitales especializados que es el último nivel; pero para eliminar los HCM debemos tener un sistema nacional de salud pública óptimo y actualmente no lo tenemos, como te dije, estamos en vías. El Seguro Social, el Ipas o el Hospital Militar tienen que desaparecer con el tiempo.

EDUCACIÓN
“Magistrados no cobran aguinaldos de ocho meses”

—¿La educación en las escuelas bolivarianas es un proyecto que avanza o que se estacionó en el tiempo?

—Yo creo que va avanzando, fíjate que más de cinco millones de personas han sido incorporados al sistema educativo a través de las misiones. Se está ampliando la matrícula en la educación superior con las universidades experimentales. Este avance es un proceso que necesita su tiempo para ver el fruto; aunque hay que profundizar en la formación curricular, la revisión de los textos, la formación de los docentes y la Ley de Educación. Esas son las cosas que están pendientes.

—¿Por qué no colocan el año escolar comenzando en enero de acuerdo con la propuesta que usted formuló?

—No se aceptó porque habían muchos intereses de terceros, recuerda que las fábricas de uniformes y calzados, así como los editoriales se oponían a la idea porque ellos también lo hacen para otros países y eso es un ciclo en su producción. A ellos no les convenía.

—¿Por qué no se discute en el contrato que los jubilados del sector educativo gocen del tique cesta?

—Porque ese beneficio, conceptualmente, es el almuerzo del trabajador, es la comida de quien está trabajando. Esa es la razón.

—¿Por qué razón si se habla de socialismo, es decir, de igualdad para todos se cancela a los funcionarios 90 días de salario como aguinaldos y los diputados y magistrados del TSJ cobran hasta ocho o diez meses?

—Yo no creo que ellos cobren eso y si es así se debe demostrar con pruebas irrefutables porque todo el mundo cobra como lo estipula la Ley del Trabajo. Eso no es verdad, lo que pasa es que la gente dice muchas cosas, y mucha gente cree en este tipo de informaciones que lo que buscan es manipular.