Diario Versión Final

El ex ministro de la Defensa, almirante Ramón Orlando Maniglia Ferreira

“A partir de este momento habrá un debate en las calles”, dijo. “El que ya esté claro no tiene problema, pero la abstención se define con estas cosas”, reconoció. “El costo de vida profesional de un uniformado cuando incursiona en un golpe de Estado es muy caro”. “Si esta reforma es aprobada en diciembre, y después consideran que se requiere revisarla, bueno, habrá otro proceso constitucional, hay un marco legal que lo permite”.

A Raúl Isaías Baduel ya lo habían señalado como un hombre de cuidado o de poco confiar. En una ocasión el contralmirante Mario Iván Carratú Molina aseguró que lo del 5 de julio de 2005, cuando el presidente Chávez nombró al almirante Maniglia como ministro de la Defensa, fue una muestra de desconfianza hacia Baduel.

Aunque igual se dijo que Baduel era el posible reemplazo de Hugo Chávez como figura política del proceso, todo quedó en especulación. El Presidente está dolido por lo que considera una traición; Maniglia, como lo ha demostrado en distintas situaciones, no está pertubado por el intento de nubarrón de Baduel.

El almirante sólo recuerda “cosas” buenas de su compañero Baduel, no busca descalificarlo en ningún momento, y no es porque se cuide decir algo inapropiado, sino que así parece su temperamento: sereno, cuidadoso. Eso sí, en conversación con Versión Final define a Baduel como político de oposición, como un ciudadano más que ejerce su derecho político, como “un militar retirado”.

?Usted hablaba de abstención y liderazgo. Si Baduel tuvo lo primero, ¿es posible que incida en la abstención?

?El que ya esté claro por el Sí o por el No, no tiene problema, pero en cuanto a la abstención, quienes tienen sus dudas se definen con estas cosas, pero ven con seriedad los argumentos. Yo creo que a partir de este momento habrá un debate en las calles y en los medios de comunicación, y al final, la gente tiene que hacerse una matriz de opinión, y dependiendo de lo que le diga su conciencia irá como ciudadano a votar el próximo 2 de diciembre, y, como se sabe, el voto es secreto y universal.

?Baduel no participó ni el 4 de febrero ni el 27 de noviembre de 1992, pero tomó importancia después del golpe de Estado de 2002 cuando defendió la Constitución, ¿cree que fue oportunismo de su parte para figurar como un militar “constitucional”, como él dijo?

?Él actuó porque había un golpe de Estado y cumplió su rol como yo lo cumplí con él, allá en Maracay. Ahorita, el rol es diferente porque él (Baduel) tiene un rol político. Ya se definió políticamente, antes, por su condición de militar, no lo podía hacer, pero ahora como es ciudadano y la democracia se lo permite… Eso denota que hay un proceso de consulta así como habrá un proceso de votación y la gente definirá.

?Baduel les pidió a los militares que leyeran bien la reforma, ¿es una forma indirecta de exigir que rechacen el texto o de verdad sugiere que se analice bien la propuesta?

?Baduel no ha dicho nada nuevo. En los cuarteles esos artículos se leen y se analizan porque los militares también van a ejercer el derecho, no como una cuestión de campaña política por el Sí o por el No, sino que uno escucha lo que el Presidente presentó como propuesta. Eso sí, usted no puede hacer campaña política, porque a usted le está prohibido como militar activo hacer campaña política, eso está prohibido.

?¿Será que Baduel se siente desplazado por su salida del Gobierno en julio y por los nombramientos que el presidente Chávez hizo en enero?

?No lo creo. Tampoco puede actuar porque no le dieron un cargo, eso es muy infantil, uno tiene que actuar porque hay un proceso del que uno está convencido, porque uno ha reflexionado y analizado. Pero esa es su opinión como ciudadano, no se puede manejar como un militar, eso es mentiras, porque él ya está retirado, lo que pasa es que en la oposición hay carencia de liderazgo y eso es lo que llamó la atención. Baduel está definido con la posición del No, él expresó su voto, que es secreto, lo expresó públicamente. A lo mejor de aquí a diciembre reflexiona y vota por el Sí.

?¿Están analizando un escenario de posible golpe de Estado o situación de violencia?

?Yo no creo que exista. Indudablemente, cuando uno analiza todos los matices políticos, debemos colocar ese ingrediente. De todas maneras el costo de vida profesional de un uniformado cuando incursiona en un golpe de Estado es muy caro, pierden su carrera, pierde todo, es una cuestión donde se gana o se pierde todo. La gente aspira a que se le respete su voto, son las reglas de juegos en un proceso democrático, y los militares pueden participar con su voto, de otra forma no pueden participar.

?Dijo que el costo por unas declaraciones políticas como militar activo es perder la carrera. Eso suena a amenaza, a “ojo con lo que haces”.

?Claro, porque te metes en política y ese no es tu rol, estar en partidos políticos no es tu rol, y te metes a dar golpes de Estado, y entonces después el costo es grave, se pierde la carrera. Yo fui comandante y ministro de Defensa y me siento responsable para alentar a los militares porque son los que pierden todo. Si un médico se mete en una conspiración, y falló la conspiración y lo meten preso, el médico sale y sigue ejerciendo su medicina, pero el militar perjudica su carrera.

?Usted dijo con cierto sarcasmo que en la FAN se conocían todos, y que usted conocía al general Baduel, ¿por qué lo dijo?

?Bueno, porque uno se conoce, trabajamos juntos muchos años, estuvimos juntos en el golpe de Estado los días 11, 12 y 13 de abril, hemos estado juntos en los procesos del Plan Bolívar 2000, en la guerra de resistencia. En todos los procesos se crearon vínculos interesantísimos, pero todo en la vida es un proceso de aprendizaje: él tiene su diferencia política y lo respeto, no la comparto. Uno va aprendiendo y tomando decisiones, él decidió por el No, esa es su posición. Yo no puedo desprestigiarlo porque cuando estuvo como ministro estuvo dentro de la legalidad.

?Se ha dicho hasta el cansancio que la pelea entre Chávez y Arias Cárdenas fue premeditada, de hecho, Arias está dentro del proceso. Es una situación parecida a la de Baduel…

?Uno no lo sabe, puede ser que sí o puede ser que no, no te puedo decir lo que pueda pasar.

?¿Maneja información sobre si Baduel conspiró estando dentro de la FAN?

?No, para nada. Además, yo no lo creo. Él fue comandante del Ejército, paracaidista, ministro de la Defensa, y todos los cargos los cumplió apegado a la ley. Él siempre es de las personas de andar con un librito en la mano con su marco legal y explicando las cosas. Por eso el 11,12 y 13 de abril de 2002 invocó el artículo 333, donde se dice que todos los venezolanos deben salir en defensa de la Constitución cuando ésta haya sido violada, eso fue lo que hizo e hicimos en abril de 2002.

?Baduel decía que la reforma constitucional es una transformación del Estado, ¿cómo lo ve?

?Es un proceso interesante. Acuérdate que después de la Constitución viene la discusión de las leyes y con eso vamos a ir definiendo. Y en definitiva si vamos a una transformación porque hay más poder para el pueblo, tenemos la conformación de los consejos comunales, hay una figura interesante con la relación de la geografía y el espacio con la ciudadanía. Pero hay una ventaja dentro del marco democrático: si esta reforma es aprobada en diciembre, y después consideran que se requiere revisarla, bueno, habrá otro proceso constitucional, hay un marco legal que lo permite, y seguiremos revisando hasta que tengamos una constitución digna para el pueblo venezolano.

ARTICULADO

?¿A qué se refiere con el foro Por una conciencia acuática?

?Me parece bien interesante dentro de la reforma el planteamiento del artículo 16, que se refiere a crear una región marítima y darle una connotación interesante como Estado, distribuirlo políticamente, y las islas, que antes se manejaban como un todo, ahora están manejadas por regiones. Eso va a permitir desarrollar las islas y los puertos, diversificar el mar, y lo más importante es que comienzas a saber para qué quieres una Armada o una Fuerza Aérea, cuál es el concepto de seguridad y defensa que nosotros tenemos que manejar, cómo es control del tráfico marítimo.

?¿Con la nueva geometría del poder podríamos disminuir los índices de violencia?

?Es un problema grave, pero se requiere la participación de todos. Acuérdate que no es un problema nuevo, pero con la geometría del poder podemos atacarlo: generando empleos, actividad económica, y varias acciones que el Estado puede generar.

?¿Por qué no hacen la votación por preguntas, si confían que ganará el Sí?

?Podría hacerse de cualquier forma. Pero todos los artículos están relacionados en lo político, económico, militar y social. Si los pones por separado perderían ilación en la manera como se vayan a exponer. No se pueden colocar por separado.