Diario Versión Final

Pablo Urquiaga, párroco de Caricuao, apoya a Chávez

“Los obispos hablan del problema de la inseguridad, y eso es una realidad”, aseguró. “Conozco personas que tienen cuatro casas y están angustiados porque creen que le van a quitar tres. El problema es de la gente que acapara y tiene miedo”. “Este proceso no es del Presidente, sino del pueblo”.

El sacerdote Pablo Urquiaga es cubano de nacimiento. Su acento delata sus raíces, pero desde 1968 se residenció en Venezuela. Con orgullo se considera cubano-venezolano. Versión Final conversó con él para conocer su opinión acerca del proceso político venezolano y la influencia de Fidel Castro en Hugo Chávez.

—¿Quienes encabezan la Conferencia Episcopal de Venezuela (CEV) están alineados con los intereses del imperio y de la oposición?
—No creo que la mayoría de la alta jerarquía responda a los intereses del imperio. Fui compañero de la mitad de los obispos y me consta que una cosa es lo que ellos declaran y quienes son los que firman, que son dos o tres que hacen sus documentos para decir que no están de acuerdo en muchas cosas. Yo lo que digo es  que por qué nada más denuncian lo negativo y no ven lo positivo, nunca dicen nada positivo de lo que está haciendo este gobierno por nuestro pueblo humilde y sencillo; yo acabo de venir de Trujillo, y debemos ver cómo se organiza la gente en consejos comunales. Por primera vez en la historia del país se atiende a los más marginados.

—¿Cuáles serían esos elementos negativos que se presentan en la gestión del Presidente?
—Los obispos hablan del problema de la inseguridad, y eso es una realidad. Aquí en Caricuao es horrible la inseguridad, aquí la policía no existe, aquí estamos bajo la ley del oeste… y te lo digo con toda fuerza porque no soy ni chavista ni antichavista, pero estoy comprometido con el proceso de este pueblo desde el inicio, antes de que Chávez existiera, porque este proceso revolucionario no es del Presidente, sino del pueblo; el Presidente es un líder que anima y es muy importante la interpretación que hace de un proceso que viene de un pueblo humilde y sencillo. Pero aquí me han dicho gente del barrio: “Padre, yo prefiero que me paguen la mitad, pero que yo pueda llegar tranquilo”. Aquí hay muertos todos los días en los barrios, por bojote, y los policías son cómplices de las personas que delinquen. Eso no lo podemos tapar con un dedo. Pero le digo a los obispos que eso no es algo nuevo, que lo arrastramos desde hace muchos años.

—¿Por qué algunos integrantes de la directiva de la CEV se oponen abiertamente a la reforma?
—Yo invitaría primero a leer los artículos de la reforma. Aquí hay gente, y ahora hablo de la Iglesia y en general, que fanáticamente se opone o apoya lo que dice el Presidente, y me parecen que son dos posiciones absurdas que debemos quitar del país y de la Iglesia. Estamos de acuerdo con la reforma porque es buena para el pueblo.

—¿Está de acuerdo con los 33 artículos?
—Los he leído todos, y en algunos yo tengo una observación, pero en la mayoría, en el bloque de los artículos, yo creo que son beneficiosos y desarrollan un proceso hacia un socialismo a la manera de Jesucristo, un socialismo distinto.

—¿Cuáles son esas observaciones?
—Es muy importante que el pueblo se siente a debatir. Los artículos no deben ser aprobados a ciegas, deben discutirse en asambleas y consejos comunales para saber qué es lo que significa. Hay un artículo donde antes el Gobierno financiaba los partidos políticos, y eso se cambió. Pero en la redacción del artículo no queda claro si el Gobierno financiará o no la campaña política, y yo siempre he estado en contra de que el Estado financie a los partidos. Creo que cada partido político debe financiarse por sí mismo. Pero se debe discutir para aprobarlo, no porque lo dice Chávez sino porque se ha entendido.

—¿Votaría en el referendum en bloque o por pregunta?
—Lo ideal sería por pregunta, pero debemos tomar en cuenta que es una reforma donde un artículo implica al otro, el problema es saber cómo se relaciona la reforma de este artículo con otro. Pero yo creo que tiene que ser asimilado cada uno, aunque tú lo votes en bloque, yo creo que eso nos hace crecer democráticamente.

—A su juicio, ¿cuál es el artículo que más ha generado polémica?
—La famosa reelección. El problema no es la reelección, sino quién se está reeligiendo, y me parece que hay un prejuicio hacia el Presidente. Tenemos que ser un poco maduros para entender que el Presidente está interpretando la voluntad popular, y cuando el Presidente toma alguna medida, el pueblo, organizado, participativo, es el que va a decidir si se va a reelegir o no, ¿cuál es el rollo? Si el pueblo le da la gana de que Chávez gobierne, y no es que se eternice en el poder, hasta donde  necesitamos, será así; pero imagina si lo sacan, ¿quién lo va a sustituir?

—¿Le preocupa a los feligreses el tema de la propiedad privada?
—No, en lo absoluto, están preocupados los grandes capitalistas, los grandes egoístas, pero lo que les preocupa es la consciencia. Yo conozco personas que tienen cuatro casas y están angustiados porque creen que le van a quitar tres. Entonces es el problema de la gente que está acaparando y que tiene miedo que se lo quiten, aunque aquí no hay amenaza porque la reforma garantiza la propiedad privada también. Pero una propiedad privada debe estar con una función social, tú no puedes estar para hacer lo que te da la gana con ella, eso no lo dice Chávez, eso lo dice el documento de la doctrina social de la Iglesia. Lo que pasa es que tenemos un evangelio escrito muy bonito, pero cuando lo ponemos en práctica, le tenemos miedo.

—¿Es prudente el ritmo con que se ha discutido la reforma? 
—Creo que necesitamos un poco más de tiempo. Es muy importante leer los artículos. Yo creo que se está haciendo una gran labor, pero hay que llevarla a las bases para que se discuta y se sepa por qué se está optando por un sistema y no por otro.  Yo creo que nosotros tenemos una experiencia mucho más rica que la de Cuba, y creo que Cuba está aprendiendo de nosotros.

ANÁLISIS
“De Cuba tenemos que imitar la seguridad”

—¿Usted que conoció a Fidel Castro, alguna vez le sugirió eliminar la pena de muerte en Cuba?
—Directamente no, lo que hice fue hablar con él en una reunión en La Habana y dije que había que romper la barrera que estaba separando la Iglesia del proceso revolucionario, por respeto a una gran cantidad de nuestro pueblo que simpatiza con ese proceso revolucionario. Pero no lo traté directamente con él. He dado sugerencias internacionalmente y en las conferencias que hemos tenido de la inmigración y la nación en La Habana, y una de las cosas que siempre decimos es que estamos en contra de la pena de muerte y de la guerra, eso es un principio cristiano. Si una persona comete un error tiene que pagar trabajando, y en eso Cuba sí está más adelantado. No tienen a los presos en ocio, están trabajando.

—¿El modelo venezolano se parece al cubano?
—En algo sí, en la parte de educación y salud hemos tomado algunos elementos que han tenido éxito en Cuba. Una cosa que tenemos que imitar de Cuba es la seguridad, si usted va para La Habana puede pasear a las 2:00 de la mañana por el malecón y cualquier persona que se le aparezca le da las buenas noches. Pero, ¿quién es el que garantiza la seguridad?: un pueblo organizado que lleva años en eso.

—Dicen que Fidel asesora a Chávez, ¿Qué piensa usted?
—Yo creo que Chávez tiene cosas que admirar de Fidel, pero yo no creo que él (Chávez) esté simplemente calcando lo que le dice Fidel. Eso es una campaña de los contrarrevolucionarios que quieren hacer a juro que se repita la experiencia cubana aquí, porque ellos están asesorados por los contrarrevolucionarios cubanos de Miami, ellos no cree en la posibilidad de hacer algo distinto. Yo creo, y Fidel Castro lo ha reconocido, que hay cosas que nos unen y son semejantes, pero cada pueblo tiene su propio proceso revolucionario y no tenemos que estar imitando ningún proceso, pero debemos aprender las cosas buenas, y Cuba tiene que aprender cosas buenas de Venezuela, y este país tiene cosas buenas que aprender de Cuba.

—¿Es posible que Fidel haya asesorado a Chávez para introducir algunos elementos en el anteproyecto de reforma?
—Si tienes la Constitución cubana en tus manos compárala, lo fundamental de la Constitución de 1999 no se ha alterado. De los artículos más polémicos sería este de la reelección, pero con la voluntad popular por encima no hay ningún problema.

FICHA PERSONAL

• Nació en Cuba el 11 de agosto de 1945.
• En 1962 se fue a Estados Unidos.
• En 1968 se vino a Venezuela.
• Se ordenó como cura en la Catedral de Caracas para 1975.
• Desde 1980 es párroco de la iglesia La Resurrección, en Caricuao.